DoNews2011電子商務高峰論壇誠信分論壇于4月11日下午在京舉辦,億邦動力、滿座網、維棉網、天天網、興長信達、趣玩網等企業高管在會上暢談行業目前存在的誠信問題,曝光了部分惡意欺詐的情況,并對行業目前存在的問題獻計獻策。
在誠信分論壇上,主持人的第一個提問是“電商行業是否存在惡意欺詐的問題”。與會嘉賓均承認有此情況存在,分別曝光了這些實際存在的問題,并分析原因,提出部分解決方案。
億邦動力CEO鄭敏透露,在與工商部門的接觸中,看到了許多電商市場上惡意欺詐的案例,主要有兩種,一種是建立假的網站,屏蔽國內的IP只允許國外IP訪問,然后收費不發貨;另一種是制作釣魚網站騙取用戶密碼。鄭敏認為,出現惡意欺詐、或者輕度欺詐,特別是吹噓等情況的原因主要是,目前行業還太年輕,你不吹牛,投資機構和用戶都不理睬你;另一方面也因為行業的年輕,很難保證永遠都不犯錯。
天天網高級副總裁許瑞杰認為,電商圈的惡意欺詐的確是存在的,比如部分企業為了生存,銷售的產品以次充好,價格虛高,服務承諾不兌現等。
趣玩網CEO周品認為電商圈的惡意欺詐就是吹噓,它是對競爭對手的惡意行為。周品認為,做電商就應該少承諾,多兌現,而作為中小電商,更加不應該和大的企業去拼數字,他們的出路是多考慮和解決用戶目前的痛苦。
滿座網CEO馮曉海認為,做團購的誠信有兩點,包括了平臺本身的誠信和服務商家給消費者的誠信。平臺做到誠信,就是要不吹牛,不浮夸,踏實提供服務;商家做到誠信,可以嘗試做第三方審核,依靠銀行的公信力、政府公信力來保障用戶的放心。
維棉網總裁林偉認為,電商市場目前存在問題就是,有些商家用商場品質的產品在網上賣商場的價格,超市品質賣專賣店的價格,地攤品質賣超市價格。作為自有品牌銷售平臺,維棉在做的維護自己誠信的事就是更加關注自己的產品,細到用什么面料,選擇什么工廠來加工。
興長信達董事長兼創始人劉磊認為,電商市場最多的欺詐情況是賣假貨,利用信息的不對稱對品牌價值濫用,而自己作為傳統行業延伸到互聯網上的品牌,則更需要講誠信。目前公司正在努力的事情是,如何將品牌價值延伸到網上。
本分論壇共探討了三個問題:電商行業是否存在惡意欺詐的問題?如何做好誠信建設?對于失信企業責罰是否能有度?預知所有內容,請往下滾動,以下是本分論壇的所有內容:
億邦動力CEO鄭敏:歡迎和我們互動的嘉賓,上一次參加DoNews的聚會是八年前,八年后重新來報到,八年之前參加DoNews的聚會,欣喜若狂互聯網是一個大的江湖,可以…。今天站在電子商務覺得江湖太大了,江湖不是由正義主導的,江湖是由黑社會來指引的。誰是老大,誰就在江湖里說了算,誰有資金暴力、輿論暴力,誰在江湖里就可以任意的成長。江湖第二個大問題,就是江湖里責罰沒有度,如果江湖里一個新人犯了小錯,有可能拖出去打死。
所以我認為電子商務不是江湖,在這個市場里應該是平等的,是自由的,安全的。今天我們請到了幾位嘉賓,我也非常高興,法律問題討論不了,討論討論誠信的問題。第一個問題,我想請教一下各位在座的嘉賓,作為行業的觀察者和從業者,在你們看來,你們認為我們這個行業里,有那一些是惡意的欺詐,有一些不得以的欺詐,有那一些是不經意間的失誤。
天天網高級副總裁許瑞杰:惡意的競爭是有存在的,比如說中小型的,非名門正派,為了自己的生存,都有一些方式。比如說從產品的質量上差一些,另外從廣告里的價格上和之后的價格優一些差別。第三服務上,有不盡如人意的地方。
億邦動力鄭敏:以次充好,虛假的價格,服務上的承諾不兌現。這些本身是惡意的。
趣玩網CEO周品:我同意他說的,中小企業是非名門正派,往往誠信企業是中小企業,因為吹牛沒有多大意義。最不誠信的做法,我認為是吹牛。在座的可能都有吹過,可能幾率不一樣。一百單說成一千單,是對競爭對手的惡意行為,想把別人下死。什么目的不知道。
我覺得這是一個基本方面,做了多少就是多少,有了這個基礎的自信,我們承認我們的中小企業,我們現在在一千單的砍上。最后就是提高自己的服務,服務要作好,以前我在百度的時候,李彥宏說一句華,怎么做到誠信,少承諾多兌現。
往往我們對顧客達成服務的標準,都是因為我們前期太想吹噓自己,自己的服務做得到。大家把吹牛說得很好,實際上做不到。我們也曾經做過的過渡承諾,比如上門去貨,48天,我們去年真正做不到,今年把這個承諾取消下來,算是一個代價。
以后我們吸取了一個教訓,自己做到的任何服務,不是一些城市做到就可以,是能不能作到90%的客戶都能作上,這才是一種承諾。我們作中小的電商,特別重要的需要自重的地方,就是不要和大電商拼數字,誰吹牛多,多想想自己的服務是不是能做好,推出一項服務,我們是從用戶的真實痛苦出發,用戶有哪些痛苦,買了東西,先行賠付,能不能先行賠付,能不能做到降價或保護,這些才是誠信的體現。誠信在整個電商企業里,各個方面要做大量的工作。
億邦動力鄭敏:理解您說的你愛吹牛,我想在追問一下,您覺得在行業內,吹牛吹得最厲害的,銷售能打幾折?
趣玩網周品:這不能我說,具體的數字,大家自己心里有數,目前為止,十倍到一百倍的都有。
滿座網馮曉海:主持人比較壞,讓我們互相揭底。其他類的電商我們沒有太多的發言權。我們從自身,我們是做團購的,從團購的角度去講誠信,誠信是什么。有兩點:第一,網站的平臺本身自己的誠信。第二,我們給消費者提供的誠信。講我們自己平臺的自信,不吹牛,前段時間,整個團購行業有一個小小的振動,315,之前承諾用戶的資金退款,之前有網站推出這種措施,很多媒體打我電話,問我要不要跟進。
首先我們一直在這么做,這是順理成章的事情,為什么要開大型發布會對外說。從公司的高層到每一個員工是不是踏實為消費者提供服務,而不是做更多的新聞或文章出來。
第二,我想團購面對的行業是一個服務行業,其實服務行業是非標準的行業,不誠信或非標準導致服務想達到一個用戶都滿意的程度,相對來說比產品更難一些。我們在這里采取很多方法方式,內部增強審核,我們自己審核是最重要的,我們要拉第三方來審核。象用戶公認的,銀行體系的和政府體系的公信行為。
維棉網總裁林偉:從我們自由品牌的角度來說,首先我講一個看到的幾個問題,第一個關于誠信方面,有一些商家我覺得在用所謂的商場品質賣商場的價格,我認為這叫做誠信嗎?在互聯網中也不叫誠信,以前沒有渠道價值,過去講互聯網渠道扁平化了商家的分校渠道。商家品質商家價格我認為是有問題的。
第二,超市的品質,賣工廠店的價格,我認為叫做以次充好。
第三,目前在互聯網里,我覺得比較多,就是地攤品質,賣超市的價格。淘寶上就比較多,比如賣鞋,去年好幾萬家賣,是很嚴重的一個欺詐行為。
我們就說在做自有品牌時,應該怎么做?早年象當當、京東商城,為什么做這么大?最重要的原因把傳統的價格真正給用戶聯網的方式提供給了用戶,這是互聯網的渠道價值。
今天作為自有品牌而言,很多用戶真正希望去商家的品質、超市的價格。真正在做這個,誠信我覺得和經營者本身的思路有關,最大的問題作的產品本身是怎樣做的。象自由品牌,選擇的面料是什么樣的,選擇的工廠是什么樣的,這些才是關鍵。我的回答就到這里。
億邦動力CEO鄭敏:你認為有行業里特別惡劣的欺詐行為?
維棉網林偉:說實話,互聯網里,林會長也說了,我們就不揭特別特別的,我很少在網上購物的,我也怕碰到這樣的事。
興長信達董事長兼創始人劉磊:可能前幾位都比較厲害,建立自己品牌的過程中解決誠信的問題。我們可能不太一樣,我們是做傳統企業帶運營的,我們維護的是傳統企業的品牌。誠信對于我們來說是更重要的,直接把品牌放到線上線下的。作為我們來說最重要幫助傳統品牌如何在線上做。
我們看到最多的欺詐是賣假貨,這些承諾沒有實現,我們看中的是如何把傳統企業的品牌價值聯系到線上,讓用戶更滿意,完成品牌延伸度。我們看到在這個行業,把品牌的價值濫用,利用品牌在互聯網上的不成熟,信息不對稱,拿企業的品牌變成自己的現金,我們認為是欺詐行為。
億邦動力CEO鄭敏:嘉賓說的很客氣,不敢說行業真真正正惡意的。其實行業有非常多的惡意的欺詐行為。曾經在幾個地方做過調研,看過欺詐案例,是什么?是建一個網站,把所有的IP地址封掉,只允許歐美的IP訪問,來一個騙一個,收錢了不乏貨。 還有一些干脆就是設置釣魚性的網站,到處搞個人的密碼。
第二類電子商務是初級階段,首先從政策是讓自己發展,我們相當一部分電子商務企業有迫不得已的行為,比如吹牛,兌現的問題,這些我個人認為,從某種程度上,也有些人在江湖身不由己的感覺。因為你不吹牛,VC不投你,你不承諾,更高效率更短時間的服務,消費者可能去別的地方。
第三類,市場是年輕的,我們所有的電子商務企業,也是年輕的,誰都不敢擔保說我永遠不犯錯誤。可能一個定單來了之后,要的是一臺電視機,結果我們不小心失誤發了電熱水壺,消費者不滿意,認為是欺詐行為,其實是失誤,其實自己也想改善。
針對誠信話題,首先要分開,那些是惡意的,那些是迫不得已的,那些是真正還需要給我們時間,我們去完善的。
就誠信話題,幾位嘉賓也是業內代表性的企業和企業家,對于整個誠信建設,有什么好的建議?
趣玩網周品:我們不是搶315飯碗,我們可以陽光一點,怎么去做誠信。我們做的事情,就說我們自己。
我們今年設立了一個項目,叫做解決用戶大痛苦,我們一直感覺,分析用戶的痛苦,我墻上有一個表格,我們那些行為做了以后用戶會少一些痛苦。
比如列舉幾個痛苦,可能你們都遇到過。一個是用戶退換貨很麻煩,先要把貨寄過來,有些企業做到一定程度,有一定的實力,帶貨上門去換貨,客戶就覺得很好。我們處在千單規模還做不到,怎么辦?減少用戶在叫快遞、等快遞的時間。可以針對小部分的用戶,先給他先行賠付,比如我認為在這里很多次的忠誠客戶,可以進行針對性的服務。
價格保護,經常做促銷,用戶說了昨天才原價,今天就促銷非常反感。怎么解決?做先行賠付,給高級別的用戶,搞一些先行賠付的措施。
這些措施是我們正在作的,還有一些其他的痛苦,比如用戶收到不讓他開箱驗貨,這個環節最不可控的,這個環節是你要花最大環節解決的,往往帶來誠信最主要的關節。不是你的貨品質量,也不是你商品價格、其他的東西,就是貨發出來到客戶手里的過程。從這幾點分析我們的經驗。
滿座網馮曉海:電商不是在江湖中,怎么看?我覺得整個中國的電商的氛圍,尤其是從去年到現在,是非常浮躁,在這種氛圍下,一個講誠信的企業,踏實做的企業,各種各樣的力量,推著往前跑。
有時候從公司的決策層到投資人是不是能頭腦清醒去做這件事,是很考驗不光是我們自己,我們的朋友,我們的投資人,我們的競爭對手。
聽了大家的發言,我真的是很有感觸,參加了這么多次會議,包括政府、行業協會都希望建立誠信的機制,聲音都很大,但都沒有建立起來。靠我們自己企業去做,這個企業的聲音在那里,非常的微弱。
其實我之前接受媒體的采訪,三個年輕人秉著幼稚的心,憑借自己的服務讓信息更對稱,黑幕更減少。汽車行業的黑幕比較多,我們堅持了這么長時間,通過用戶的輿論,用戶的聲音,拉近商戶和用戶的距離,我們建立一個平臺。
我們希望中國的整個的服務行業,包括我們自己從事團購的公司,能為消費者去著想,在這個層面,公司內部有各種各樣的制度,質量監控等等,我想在座的各位都想把企業做得很好,為消費者提供很好的服務,但是大的環境下,有時候讓我們覺得力量是比較微弱的,參加這么多次,我也是撓頭,行業上出現比較誠信的風氣,也比較困擾大家。
億邦動力CEO鄭敏:在不規范的市場即使你誠信了,還有不誠信的人攪巨,你的競爭門檻越來越高,被不誠信的企業破壞。
維棉網林偉:首先作為我這樣一個自由品牌的企業,對于剛才說的,我們建立誠信的過程,我們畢竟是一個賣場,是一個自由品牌,最最需要做的是在我們的面料、服裝加工廠的選擇上,這是我們要對我們的用戶負責的,我們的工廠基本都屬于國際的比較大的品牌認證的企業。
我覺得首先在產品的品質上做一個比較高的把握,這是我們對用戶需要去做的失衡。
其次,定價的方面,你是互聯網企業,就不能用商場的價格定位,這對于我們自由品牌非常關鍵。如果說去商場開品牌,我們賣多高的價格是應該的。要加大十倍,但是互聯網企業不應該這樣,這是你的價值,要知道你的價值和責任在那里,這作為我們行業說的。
對于我們整個行業,今天電子商務還是處于野蠻生長的階段,我覺得在這個過程中,所謂的誠信或不誠信問題一直都有,最后消費者會選擇誰是誠信的,規則未必選擇得了。
我覺得很多人是會鉆規則的空子,消費者最終會選擇誰會留下來,消費者的權利是最大,他會給我們提出要求的。
億邦動力CEO鄭敏:電子商務目前還是處于一個江湖階段,還不是規范市場階段,在江湖階段,讓市場法則去運轉一段時間,消費者很自然能夠把這些剔除掉。
興長信達劉磊:我不太同意您的觀點,我做了十年電商,打擊最大的不是消費者怎么看我,還是8848倒臺。8848導致整個電商行業崩盤。現在通過發展,大量資金涌入,可保不齊哪一天回歸自然的一天。
一個誠信,當當、京東商城,都是誠信,我們是小弟,作好自己的把控,不要去騙消費者,重要的是行業協會、政府有什么樣的法律約束,讓大老們倒下的時候,不要影響整個行業。
作為這個行業的老大,帶動整個行業的發展,真的倒下去,會把整個行業都毀了。
維棉網林偉:8848的問題,和今天京東商城的問題不一樣。當年整個產業不成熟,所有的產業鏈條都沒有成熟,支付沒有,物流沒有。包括當年的商家對電商的配合度也沒有。8848和今天的京東商城還是兩回事。
億邦動力CEO鄭敏:有一些不誠信的企業把消費者的心都傷了,把供貨商的心都傷了,就非常麻煩了。需要我們全行業幾年的時間去彌補,這確實也是我們最擔心的問題。
舉不恰當的例子,有一些地方大家即使不愿意,為什么?因為這個地方治安不好,消費者不愿意來。
如果我們的電子商務沒有一個誠信的環境,我們知道,目前中國的網民雖然不少,但是網絡的消費人群還是單純的,數量還是少的。一旦把這個人群的心傷了,就是把整個行業傷了。
天天網許瑞杰:大家對天天網可能不太熟悉,我們是做化妝品的,99年開始做的,國內最早做化妝品的B2C,和8848是一個年代的,我們作了這么長時間沒有成為先烈和先驅。
為什么這個行業發展這么慢?因為產品的特殊性,消費者對產品的特別敏感,今天我們的主題是誠信,對于這樣的一個敏感的產品來說,誠信更加重要,把誠信拆開,誠和信,誠主要是產品,給消費者提供正品,指向的保證。信就是在服務商做到位。
現在網購的最大平臺不是象我們的B2C,我們的B2C都不太大,我說的是化妝品,實際上一個主要的原因就是價格,價格比較吸引人。包括現在的團購,小型的團購網站也是一樣化妝品的價格非常吸引人,但是從品質上來說,我們作了十幾年,我們一直踏實做品質,從渠道上保證。如果單從產品來說,很多企業都做過化妝品,還是比較難。更多是從渠道控制,和廠家直接合作等方面控制。
剛才說到誠信的措施,作為我們這樣一家企業,我們很難去對整個行業去進行規范,我們力量還是比較薄弱,今天有一個措施,對消費者會有一些幫助,和廠家合作,無論是從那個渠道購買化妝品,都有鑒定的地方,這是我們可以做的。
億邦動力CEO鄭敏:聽了幾位朋友說的,臺上的嘉賓都是好人,他們的企業都是好企業。我又想起一位朋友說的,電子商務時代最可怕的事情證明自己是好人難。
我想請教一下林女士,對整個電子商務的環境改善,有什么好的措施?
林亞:其實剛才我發言中已經說了一部分,我們從08年開始一直在做這件事,每年和工商局、政府方面都在做,把電子商務業界比較好的典型案例總結出來,告訴大家怎么做。
包括從去年開始,和工商局315綠色通道,今年在北京電子商務推希望大家在做給消費者提供交易服務的平臺,積極和各地的工商局315聯絡,加入他們的通道,把他那套客戶服務體系管到你們的企業中來,在線可以聯網的,對你們有一些理解,掛上他的品牌,增加了你的責任,同時也是給你有一個監督,政府也可以給你證書,是一個比較好的東西。
我們從去年開始,和大家都在推,以及推的示范企業,明確說了如果沒有加入,必須入,否則就不推薦了。
我相信絕大多數企業都在做好事,不排除有個別情況的時候,出現一些意外,消費者通道認為你是惡意的。我也是企業出來,我理解是以外,意外允許別人說不好,同時積極的補救,補救之后讓消費者相信,我覺得只能這樣。
剛才也有人說,我作電子商務體會最深,就是電子商務產業鏈最長,而且不可控。出了問題,人家不會找銀行,也不找配送,肯定找你。
這怎么辦?只能是替行業背下來,反過來要求上下游,團購這些平臺,其實我最擔憂你的合作伙伴,其實良莠不齊,中國的服務業相對還是落后的,打出大旗,上游跟不上你的發展速度和步驟,給你找麻煩。你們在選擇合作伙伴的時候,千萬注意。
年輕的團購平臺,你們得聯起手來,把行業的誠信建立起來。剛才聽了大家的介紹,客戶體系,應該讓消費者知道,有這么強大的售后服務幫助他放心,這個放心是天天網許瑞杰。
億邦動力CEO鄭敏:下面是非常敏感的話題,看到有一些對失信企業的媒體暴光,往往暴光之后是滅頂之災,我想這是對失信的懲戒,更多的思考,我們失信是有責任的,但是責罰是否也有度? 一次失信,是不是失信就足以我們應該把這家企業拉出去亂棍打死?我想牽扯到一個新的話題,關于中國的電商領域,失信應該怎么懲罰的問題?
維棉網林偉:對于我們整個產業,包括對整個社會還是很有幫助的。中國有句古話,是倒霉還是被迫,不管原因,在今天這樣的亂世,必須有一些企業要付出代價的。這個時候自己也要小心,如果真的不小心,所謂亂棍打死,是有一種懲戒作用的。如果懲戒就必須亂棍打死,否則就不要打死。
趣玩網CEO周品:關鍵是誰來評判?大家都想懲罰壞人,前段時間在網上看到一個殺人的案例,誰來判斷這個事情是比較公正的。
比如說前端時間關注用戶的售后,看看網上315的網站,是不是在后臺用戶投訴什么最多?我們一查,發現售后服務中的承諾上門取貨等問題是最嚴重的。轉而發現所謂315網站自己也在打廣告,既然出來評判,就不要享受這方面的利益。
如果有這樣的事情發生,我們該相信誰來評判,如果斷定他是壞人,就取消他,大家一起來投。但是這個判斷誰來做出,我覺得是很難的,幾乎無解的。
億邦動力CEO鄭敏:他說的比較嚴重的問題,沒有標準的問題,江湖是用江湖道義來解決的,但是江湖道義是沒有量化標準的。
興長信達劉磊:其實剛才說的是售后服務,大家對售后服務等都有標識,分幾個層次,第一不能賣假貨,這個亂棍打死毋庸置疑。第二違反條款,怎么解決,企業自身要建立誠信,讓大家了解,這也是一種情況。我覺得分兩個層次,賣假貨的肯定是,更難的竊取消費者信息的,都要亂棍打死。
滿座網CEO馮曉海:首先團購是對于在座的各位相比的電商行業來說,我們是才有一年的時間,是一個很年輕的行業。同時我們面對的服務商也是服務意識、服務水平都是良莠不齊的。這樣非常考慮我們的質量控制,我們自己也是在不斷的豐富我們自己的,完善我們自己的質量監控體系。但是還會有個別的商家,應該是說漏網之魚,或對行業本身的水有多深沒有摸清楚,導致這個產品上弦以后,出現了用戶的投訴。
我們第一解決的是把用戶的損失用我們自己去彌補過來,我們在尋找商家理論。在這個過程中,我想從媒體或消費者來說,可能對我們的剛剛興起的服務,我們的標準是什么,大家都在摸索,希望別一棍打死,有時候有一些商家讓我們自己都很生氣,我們面臨的是混搭的,比如旅游,旅游是投訴最高的,作為我們來說,只能砍掉這個行業不做。比如隱性眼鏡,只能不做。水火非常多,其實不作這個行業不知道,只有作了這個行業才知道。
我的建議就是不要亂棍打死,我們的市場也在培育,我們也在鞭策自己不斷的把服務做好。
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